собаки лают хозяева отдихают.сколько можно оскорблять друг-друга,все хороши в етой ситуации. историю не перепишеш.

"Григу":
Кроме ругани других аргументов нет? - Что и следовало ожидать.
А историю я изучал, во избежание ЛЖИ, ПО ДОКУМЕНТАМ, частью даже в подлиннике, но большую часть по ксерокопиям и сканам. Я имею в виду недавнюю историю - II мировую войну. Более давнюю - тоже старался найти наиболее подлинные материалы. В частности, держал в руках и просматривал ПОДЛИННИК "Истории государства российского" Н.М.Карамзина. Изучал же по современному изданию (практически идентичное - заметил только СТИЛИСТИЧЕСКИЕ правки).
Будете опровергать Карамзина? Особенно в части общего происхождения русского и украинского народа?
Только учтите, я имею доступ и к ПОДЛИННИКАМ польских документов, в частности, того периода. Исходя из них, у нас много общего и польской и даже с чешкой и венгерской историями. Совпадение с данными Карамзина АБСОЛЮТНОЕ!!!
...Поэтому, СЛЕДУЕТ ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНО РАЗОБРАТЬСЯ, КТО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПЕРЕПИСЫВАЕТ ИСТОРИЮ.
Наука - не убеждения, а ЗНАНИЕ!

сергей и "иже с ним", неужели думаешь, что своим многословием ты вынудишь людей изменить убеждения, основанные на знании того, о чём они говорят?
не переписывай историю, она не та которой тебя учили и натаскивали, она в памяти народа, в памяти свидетелей, и не тебе засирать мозги.
ТЫ ВОЙНУ ВИДЕЛ? козёл !!!

Alex'y:
"Русь по отношению к государству Россия..."
Неужели за ничтожный исторический период так можно было переписать историю и засрать мозги?
- Знайте: в новейшей истории самое темное место - Вторая мировая война, да и то только потому, что оперативные документы генштабов не рассекречены до сих пор (у всех!), за исключением некоторых моментов, как правило, выгодно характеризующую соответствующую сторону.
История, знаешь ли, пишется на основании ДОКУМЕНТОВ, сохранившихся с тех времен. Доступны они тебе? Мне - да. Я могу пойти и попросить, правда многое в руки не дадут, но фото предоставят... А иногда (в основном в церквях и монастырях) даже почитать дадут. Есть интереснейшие, знаешь ли, библиотеки! Например, в Смоленске. Сохранились несмотря ни на что!
Запомни, кто не знает своей истории, обречен НА ЕЕ ПОВТОРЕНИЕ!!! Тебе хочется повторить кровавую баню? - Пожалуйста! Но народ-то при чем?

Alex'у:
"Не течет одна кровь? Учить историю?" - Да ты хоть "Историю государства российского" Н.Карамзина читал? А позже... Слово "Украина" означает "окраина", что у руссих, что у поляков, которые, кстати, очень долго были на Украине "панами", т.е господами.
...И были украинцы ближе всего к "дикому полю" (причерноморским степям), которые никому долго не принадлежали - то одни захватывали, то другие (скифы, гунны, хазары, печенеги, татары...). Именно поэтому сало - национальная украинская пища! Потому что при набеге татары выгребали все подчистую, а свиней не брали! Т.К. аллах запрещает кушать "нечистое животное"! И БАГОГОДНАЯ ХРЮШКА позволяла просто-напросто пережить зиму!!!
Прекратила небеги со стороны "дикого поля" Екатерина II Великая... Именно Гришка Потемкин (сам он смоленский) построил Ахтиар-Севатополь (славный город!), Херсон, Николаев (верфь!), Одессу (Дерибасовская, однако, от де Рибаса)...
А кто и когда взял Хотин?
-Так как же с историей?

Alex'y:
О Чечне.
Фильм "Чистилище" видел? Прислать?
...А началось то все с фальшивых авизо. Если бы у Украинского народа кто-то (положим, какая-нибудь область) начала беззастенчиво красть весьма значительную часть бюджета? Как должно было с ними поступить? ...Короче, в гражданской войне "правых" не бывает. Тут преступник и П.Грачев (вместе с Б.Ельцыным) и Шамиль Басаев (больницу в Буденновске помнишь?)
Более серьезно: у каждого народа свой образ жизни, т.е. способ добывания хлеба насущного. Кто-то занимается выращиванием каких-либо культур (например, грузины), кто-то скотоводством (дагестанцы). А какой образ жизни у чеченцев? - Издревле (!!!) у них считалось позором работать. Нормально считалось держать рабов, а еще лучше захватить добычу (и рабов!) у соседей. В результате ВСЕГДА ВОЙНА! Ермолова вспомнить? Иосиф поступал по другому (круче!). И, если пустить все на самотек, резня НЕИЗБЕЖНА.
- Итак, нормальное (т.е. цивилизованное) решение, я думаю, очевидно.

2 житель подмосковья
да не было такой фразы, уважаемый, меньше фильмам верьте)
это первое.
а второе, скажите мне, пжлст, какое отношение имеет РУСЬ к теперешнему государству с самоназванием РОССИЯ??

2 Украинка
У нас с россиянами не течет одна кровь, не смешите, учите историю)

2 Сергей
Умилили Ваши рассуждения о военных преступниках и военном трибунале.. но нужно ко всему подходить равновесно. Давайте такие же термины применим к действиям российского руководства в Чечне.. или я не прав?

Андрею, продолжение.
Теперь об "СС".
У тебя что, нет доказательств преступных деяний "Галичины"? Предоставить? - Поинтересуйся у поляков: сколько было сожжено польских деревень вместе с жителями (полностью! всех! стариков и грудных младенцев!) Кое-какие ДОКУМЕНТЫ(!!!) и я могу найти. Речь идет о многих десятках и сотнях тысяч погибших!
Причем (несмотря на форму - это дело десятое!) подчинялись напрямую командованию СС (т.е. оберпалачу рейхсфюреру Гиммлеру).
И ответь на вопрос: почему поляки, ненавидевшие Сталина, организовывались в Армию Краеву и дрались с фашистами, чтобы установить свою власть до прихода Сталина, а никак не шли к ним в подчинение чтобы воевать с русскими? Пример: Варшавское восстание. Трудный вопрос, правда?

Насчет потерь в Великую очечественную соглашусь. Но не все так просто. Знаешь, почему польская армия несмотря на героическое сопротивление в 39-м рассыпалась за месяц? (Иосиф в данном случае пришел на готовенькое, когда серьезного сопротивления уже не могло быть.) А почему французы со своей достаточно современной и сильной армией в 40-м несмотря на самую серьезную поддержку анличан, бельгийцев и т.д через месяц оставили Париж? - У Гитлера там серьезного превосходства не было. Почитай книжки (доказательные!) Алексея Исаева.
Да, с выборами у нас, прямо скажу, неважно. ...Но чья бы корова мычала! Как насчет последних выборов на Украине, при широчайшем использовании административного ресурса и "оранжевых" технологий? А в Грузии? А что творится сейчас в Пиндостане? Спорить будем?

войны небудет если Америка уйдет под воду

неблагодарные крымские писаки, живут на Украине, пользуются свободой слова и вседозволенностью журналюг( вот так бы они погавкали в России), пользуются украинской водой, электроэнергией, продовольствием и срут на голову народу Украины.
Хотите войны в Крыму, да пожалуйста, только когда в результате конфликта артиллерией и авиацией обоих сторон раздолбают ваши дома, покалечат близких, то бежать будет не куда, из Украины в Украину не побежишь, так что дорога одна -вплавь через Керченский пролив. Удачного заплыва!
Боже сохрани мир на земле Украины и добавь мозгов неразумным желающим ей горя

k vouhe rotovu zali het zderhoro oryziz ho y hac ect atomhue elektroctahzii xai polezyt vzorvem yam pizdez i kazapam toze podymaite

он (Ющ) солдат дивизии СС "Галичина" героями выставляет... зомбоиды сс ето абривеатура= сечовые стрельцы дивизия набраная с польских довоенных територий тоесть не советских
ети люди не могли предать москву так как
ни когда не были гражданами ссср они были гражданами польши. ето не сс охрана гитлера
ето пехота в форме вермахта с нашивкой на рукаве
ну как у власова роа нашивки русская освободительная армия понятно что историю пишут
победители но сс дивизия ето тупо. если не знаеш
и земля форму чемодана имеет. победили загнав на бойню всю азию. ето на 45 год потери в соотношении 28 против 7 милионов у немцев
а на 43 год за 1го немецкого солдата 50 советских
просто хватило мяса для удобрения полей вот и победили. Сергей может и так все в россии хорошо
пусть так и будет сытно и тепло но призидента вы
не выбираете опять царь туркменбаши и вариант
еще хуже. царь ленин сталин им деньги не нужны были ну в смысле лично а нынешние они с потными ладошками

"Роману":
судя по всему, тебе великолепно(!) засрали мозги. Сам думать не пробовал?
1) Насчет алкашни и наркомании: давно в Росии бывал? - Там этим как-то все больше "гастарбайтеры" балуются (в том числе "укры"), а местные - работают!
2) Уровень жизни: я часто езжу "по Европам" (я самый простой "инженегр", зарабатываю собственным горбом!) и вижу неприкрытую зависть местных, прибалтов и тех же "укров западенских", что я могу себе позволить жить в приличнвх гостиницах, ужинать в ресторанах, не считать копейки! И, если меня уволят, то я безработным буду дня два, что ли. Никак не больше! И в Европу меня зовут, в разные страны. Даже гражданство обещают! Но мне в России предлагают больше! В разы!
Сразу предупреждаю, я к нефти и газу (и строительству) не имею никакого отношения!
Таких, как я - много, очень много!
О культуре: видел я, как ведут себя "укры" в Европе - те же "новые русские", только денег мало...